Seven-IG Forum

Wie sieht denn so ein Atom eigentlich aus? (?)

:-z

so

Hallo Steff,
Die Beplankung mit CFK is schon eine gute Idee. Allerdings etwas anders als es hier oft zu sehen ist. Eine 1mm CFK-Platte im 5cm Abstand anzunieten ist einfach nur verschwendung und technisch unsinig. Aber ein 8-10mm CFK-Sandwich ,welches kompl. und steif mit dem Rahmen verklebt wird, würde den Rahmen aussteifen,wie es mit zusätzlichen Stahlstreben NIEMALS möglich wäre!!! Nur die Verklebung ist nicht ganz unprolematisch..... Ein Kevlar-Sandwich hätte ein besseres Crashverhalten(delaminiert sich unter Energieaufnahme), aber die Verarbeitung is echt übel.
Grundsätzlich könntest du so viele Aussteifrohre aus dem Rahmen rausnehmen,wenn dein Kunststoffmensch gut gearbeitet hat (?) (?) (?) .

Ich selber bin gerade an einem ähnlichen Projekt dran......Baue einen R32 mit Transaxle in einen Westfield.
Das Mehrgewicht des Motors spare ich vorne etwa mit dem wegfall des getriebes ein und habe hinten etwas mehr auf der Achse Insgesamt habe ich die meisten Teile ausgewogen und komme aus ein unwesendliches Mehrgewicht gegenüber dem Taunus 2l mit T9 und Diff. Nur die Verteilung ändert sich ,da mein Motor um einiges weiter hinten sitst und das Getriebe hinten schwerer ist,als das Diff.

Wird man sehen,obs funktioniert.........

Wenn es technisch alles hinhaut bekommt das Auto eine optisch überarbeitete CFK-Sandwichkarrosse.

Was kann dein "Carbonfreund" denn so alles anfertigen??? Nicht jeder,der schonmal eine Motorverkleidund in Carbon nachgemacht hat, baut mal schnell ein halbes Auto nach......

Ich mache das beruflich und sehe oft angefangene Projekte,die schon wahnsinnig viel Geld verschlungen haben (ca 3500€/100qm Kohlegewebe) und nicht weiter zu gebrauchen sind!!!!

Mein Fazit: Nicht jeder will unbedingt beim Rennen sein Auto am Limit bewegen.
Um Schwanzlängen geht es hier überhaupt nicht,da sind gans andere Autos gefragt
Für einige (zb.mich)gehts auch darum,mal von "festeinfahrenen Wege"abzuweichen und zu experimentieren

Und ob man die Ü200PS dann braucht wird sich zeigen,mann hat sie aber erstmal,so wie jeder M3 oder 911er,die zu 75% aus imagegründen gefahren werden und vom Fahrer unbemerkt auf 150ps gedrosselt werden könnten




Experimentelle Grüsse,Andreas

Hallodrie

wenn Dir der Atom schon zu teuer ist was meinst Du denn was ein 400 Ps Seven egal welcher Marke kostet?

Ein Seven mit soviel Leistung muss entweder sehr gut gemacht sein (Düchting Donkie) oder Du kannst mit dem Ding wunderbar geradeaus fahren. :O

Gruss Bernd

Macht vielleicht ´nen schlanken Fuß aber vergleichsweise wenig Lust auf mehr...

Da fehlen mir echt die Worte!!!! Das ist der grösste Schwachsinn den ich seit langem gelesen habe! Holger hat so ziemlich alles gesagt!
Und bevor es dumme Sprüche gibt.....Ich bin auch noch keine 30, habe mir mit 24 meinen ersten Cat gekauft und bin schon einiges an Kilometern im Alltagsauto gefahren und dachte auch immer wie gut ich Auto fahren kann, aber wenn man dann sieht was Holger und Co als Privarfahrer auf versch. Rennstreckene aus den Karren rausholen, kommt man schnell wieder auf den Boden der nackten Tatsachen!

Ich würde nun eigentlich so einen altgescheiten Spruch über die Jugend ab lassen, aber da ich mich selbst noch als Jugend sehe lass ich es!!!!!

Meine Fresse.......

oh Mann

hatte doch glatt überlesen das der Herr schon 20 ist und jede Menge Rennerfahrung hat

nun schreibt er nichts mehr weil er wahrscheinlich gemerkt hat was fürn Stuss er geschrieben hat

Flachpfeife :-r

Gruss Bernd

Original von bernisuperseven
oh Mann

hatte doch glatt überlesen das der Herr schon 20 ist und jede Menge Rennerfahrung hat

nun schreibt er nichts mehr weil er wahrscheinlich gemerkt hat was fürn Stuss er geschrieben hat

Flachpfeife :-r

Gruss Bernd

Gibts hier eigendlich nur Oberlehrer oder auch noch Techniker???
Bei mir hat vor kurzen ein 22jähriger einen 330i gekauft und sich einen Monat später damit todgefahren.....wärd ihr öfter im BMW-Forum unterwegs wäre da so nicht passiert.......er hätte dann einen 316i zertrümmert.

Ausserdem hat er sich ja nun schon auf 200PS begrenzt,und würde nur gern später etwas "aufrüsten".
Und machen wir uns nichts vor:Betritt Steff die Hallen von RCB,HKT,Donkervoort.......,meint ihr da fängt irgendjemand an ihm was von 120PS OHC zu erzählen??? Er bekommt genaus das,was er will,wenn er es bezahlt!!!

Und der Rundstreckenerfolg der Caterhams muss nicht zwangsläufig am Gewicht oder am Motor hängen,vielmehr ist es die Gesammtheit des Fahrzeugs,die genau passt.Und würde jemand mit einem schwerem und leistungsstärkerem Fahrzeug soviele Abstimmungsfahrten machen wie es Caterham über die Jahrzehnte gemacht hat,würde dieses Fahrzeug auch funktionieren..................Natürlich unsomehr von der Grundidee des Seven vorbei,je schwerer er ist.....


Grüsse,Andreas

@ Andreas

ich glaub das ist hier völlig vergebens, entweder du jubelst hier das 200- 250 PS Saugmotorkonzept in den Himmel und am Besten die unbekannten Protagonisten noch mit dazu, oder du lebst wahlweise damit, dass dein alternatives Konzept von den Engstirnigen als untauglich abgekanzelt wird...
So ist das eben mit Kleinkrämerseelen, da ist der eigene Tellerrand bereits entfernter als der Horizont

Grüße

Frank

Hallo Stefan,

scheinbar habe ich dich wirklich nicht richtig verstanden.

Denn ich bin etwas verwirrt, was deine Aussagen betrifft.

Zuerst sagst dur Folgendes - ich zitiere:

'Ein bekannter fährt 650PS bei 1200kg und das auf der Straße! Bei dem will ich mind. dran bleiben...'

dann folgendes:

'Das mit dem Schwanzvergleich kann ich auch nicht so auf mir sitzen lassen da mir es egal ist was andere sind oder denken! Ich Will Leistung da ist es mir gleich wieviel der andere hat oder eben nicht hat!'

Deine erste Aussage ist eindeutig ein "Schwanzvergleich", das ist wohl nicht zu leugnen, daher ändere ich meine Meinung dazu auch nicht.

Und das du mit 20 Jahren unfallfrei mit PS-Monstern fährst hat hier niemand in Frage gestellt.
Ich selbst fahre auch gerne schnelle Autos mit viel (ü-300) PS und das schon 17 Jahre und pro Jahr 50.000 km. Es sei also gestattet, dir folgende Fragen zu stellen:

1. Bist du schon einmal mit einem Seven (egal welchen Herstellers) gefahren?
Wenn ja:
Bist du schon einmal einen Caterham, Donkervoord oder HKT mit um die 200 PS selbst gefahren?
(ich teile diese Frage deshalb, da es für mich nochmal einen großen Unterschied macht, ob man mit einem 120 PS VM oder mit einem Caterham CRS200 fährt)

2. Bist du schon einmal bei einem SMRC-Event als Beifahrer mitgefahren (z.B. bei Holger,...) ?

Hier ein paar Infos:

Fahre einfach mal zu einem SMRC-Event und lass dich mal Mitnehmen. Die Jungs sind super nett und gerne bereit, einen Interessierten ein paar Runden mitzunehmen. Evtl. lernen wir uns dann auch mal kennen, da ich bei den Veranstaltungen des SMRC auf dem Hoki und NBR sicher wieder als Zuschauer bzw. Beifahrer dabei bin.

Oder fahre mal nach Kuppenheim zu Jo Westermann (MOG-Racing) und dreh mit Ihm mal ne Runde (Ich würde vorher nichts Essen - es kommt evtl. schnell wieder hoch) Schließlich ist Jo mit einem Seven am 'Arsch' geboren worden.

Oder fahre mal nach Neuwied zu H&R und mache eine Probefahre mit dem neuen Caterham CSR 200. (Hat ja nur 200 PS...)

:
:
:

Nun zu deiner Frage:
'und warum ist der Rush 100kg schwerer wie ein Caterham?'

Motor: Der zuletzt verbaute Rovermotor mit 6-Gang-Getriebe des Caterham ist so ziemlich der leichteste 4-Zylinder-Motor, der je gebaut wurde und ca. 50 kg leichter als ein 1.8er Audi Turbo.

Chassis: Das Chassis eines Caterhams besteht aus so dünnem Stahl, das das Chassis nicht geschweißt wird, sondern gelötet. Schweißen wäre zu heiß und bei der dünnen Wandstärke zu Rißbildung führen. Und richtig gut löten können nur wenige.

Karosserie: Der Caterham Superlight besteht aus extrem dünnen Aluminium und Kotflügel + Nase aus Carbon. Leichter geht es nicht. Selbst GFK ist schwerer als das dort verwendete Alu.

Innenausstattung: z.B. die Sitze gibt es (wenn gewünscht) ab Werk aus Kevlar = 2 kg/Sitz!

Reifen: Keine schweren 16 Zöller sondern 13 Zoll Magnesium Felgen mit 185er Reifen

und, und, und, ...

Komplett Alles ist auf Leichtbau getrimmt. Bei einem deutschen 'Nachbau' wird deutlich mehr Wert auf Stabilität und Sicherheit gelegt. Auch die Optik geht hier andere Wege.
Die heutigen Caterhams sind aber genau so stabil und sicher, aber nur dadurch, das man schon 50 !!! Jahre lang an diesem Auto entwickelt. Das ist ein rießiger Kompetenzvorsprung.

:
:
:

Hier ein paar Fakten:

Der erste Lotus S7 wog 1957 gerade mal 416 kg!
Der R500 von 1999 wog 460 kg bei 230 PS.
Der neue CSR200/260 wiegt 570 kg bei 200 bzw 260 PS. (hier wird übrigends der Rahmen neuerdings geschweißt)
Durchschnittlich wiegt ein Caterham ca. 550 - 600 kg (standart ohne Gewichtsreduzierende Maßnahmen) Mit Carbon rundum und im Renntrimm sind ohne Probleme unter 500 kg drin.

Im Seven IG-Heft 98 (Seite 3-9) wird der neue IRMSCHER iS7 vorgestellt:
zwar 240 PS, aber: 725 kg schwer mit 16Zöllern...

Auf den Seiten 42-48 fährt Holger den HKT mit über 300 PS auf dem Hoki Probe.
Über 300 PS, aber 680 kg (leut Hersteller-HP) und 17Zöller

Ich war selbst dabei als der HKT ein paar Runde mit dem SMRC mitgefahren ist und rate mal wer gleich schnell bzw. sogar schnellere Rundenzeiten hatte... Richtig: die R400 Caterhams mit 'nur' 200 PS.

Autos, wie M3, Porsche, ... mit viel PS haben leider den entscheidenten Nachteil des hohen Gewichts.
Auch dein M3 wiegt locker über 1 Tonne.

Lies dir mal den neusten Bericht in 'Sportcars' durch:
http://www.superseven.net/download/?%28 ... tscars.pdf
besonders, die letzte Seite und schau dir mal die Hitliste an...

Hier der Link zu Offiziellen Hitliste für Oschersleben:

http://www.autobild.de/artikel/Themen-T ... 55415.html

Der Caterham !!!!!!!!!!!!!!! mit nur 115 PS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! liegt zwischen Porschen 911 Carrera S4 (320 PS) und SpeedArt Roadster RS300 (303 PS).

Der Caterham SVR (mit 200PS) liegt mit einer Rundenzeit von 1:45,72 zwischen folgende Autos:

14. Ferrari 575M Maranello F1 (515PS): 1.45,55
15. LC Racing Ferrari 360 Modena F1 (480PS): 1.45,58
16. Hohenester Golf GTI (314 PS): 1.45,66

CATERHAM 200 PS

17. Sportec Porsche 911 Turbo Cabrio SP580 (530 PS): 1.46,01
18. Porsche 911 Turbo (480 PS): 1.46,55
19. BMW M3 CSL (360PS): 1.46,60


Soviel zu Franks Aussage: Ich sage mal so, ein 1000 kg Sportwagen ob nun Z 4 oder Porsche mit einer Motorleistung von mehr als 350 PS im Racetrim sägt einen zuvor beschriebenen Seven auf der Nordschleife in der Mitte durch... '

@ Frank: Der Streckenrekord für Serienfahrzeuge auf der Nordschleife hielt bis vor kurzem der
Caterham Superlight R500 mit 7,54 Min auf 'feuchter Strecke' !
Im April 2004 stellte die 'Evolution-Version' des R500 einen weiteren Rekord auf:
Sprint 0 auf 160 und wieder zurück auf 0 in unter 11 Sekunden - das ist besser als die Werte des Ferrari Enzo. (Ach so: Der R500 hat ganze 250 PS !!!)

Ach so: In der Septemberausgabe der 'Sportcars' wird ein AC SChnitzer Z4 über die Nordschleife geprügelt. Hier die Werte: 350 PS / Nordschleifenzeit: 8:29,8 Min. / Leergewicht: 1415 kg
Gegenpart der Story: Ein Techart GT Sport (Porsche Cayman) mit 385 PS.
Hier seine Wert: Nordschleifenzeit: 8:25,3 Min. / Leergewicht: 1375 kg

Frage: Schon mal einen Z4 oder Porsche mit unter 1000 kg gesehen? Ich nicht!

Also:
Stefan und Frank. Fahrt einfach mal beim SMRC mit, dann können wir weiter diskutieren.
Evtl. nehme ich ja meine o.g. Meinung zurück.

Bis dahin: Allzeit gute und knitterfreie Fahrt (@ Holger: toller spruch )

Heiko